Комментарии к этому видео на YouTube отключены-запрещены.
На момент стенографирования у этой записи был (за 3 с лишним года) 3 751 просмотр, 5 лайков и 11 дизлайков.
"Ирина Некрасова: Мы в студии Mediametrics, это программа "Кому на Руси жить хорошо" и я, ее ведущая, Ирина Некрасова, и хочу представить своего гостя - Гасан Борисович Мирзоев, президент Гильдии российских адвокатов, ректор Академии адвокатуры и нотариата ...
Гасан Мирзоев: Только российской...
Ирина Некрасова: Добрый вечер, да.
Гасан Мирзоев: (смеется) это Российская академия адвокатуры и нотариата. Добрый вечер.
Ирина Некрасова: Мы поговорим об адвокатуре, в каком состоянии она сейчас находится в России. Вообще я бы хотела, чтобы Вы немножко, ну, рассказали об истории адвокатуры, ей 150 лет, это и не так много, и не так мало, и были свои какие-то страницы в истории адвокатуры, когда ее вообще не было в стране.
Гасан Мирзоев: Об истории российской адвокатуры можно рассказывать... по крайней мере, я могу бесконечно долго. Не далее как вчера на выпуске Высших курсов повышения квалификации адвокатов Российской Федерации молодым адвокатам московским рассказывал о вехах развития истории российской адвокатуры и, если посмотреть на самом деле исторически, это, конечно же, немало, 150 лет. С другой стороны, мы, по сути дела, за последние 16 лет прошли, я бы сказал, совершенно неординарный такой исторический путь, на который встала современная российская адвокатура, которая сегодня, в общем-то, реализует своё конституционное право … ну, в принципе, помогать гражданам и всем, кто к нам обращается, реализовать именно то право в Конституции, которое изложено в Статье 48 о праве каждого на получение квалифицированной юридической помощи.
Это так, как бы, формально-юридическая задача, конституционная. Что касается вех развития, то на самом деле я бы не сказал, что какие-то есть такие значительные отличия, может быть, только различия в исторических эпохах. Та историческая эпоха была все-таки по сути дела после реформ Александра Великого, Александра Второго, русского императора, отца целого ряда реформ, которые, если бы не 17-й год, мне кажется, что Россия сегодня была бы, ну, не хуже монархии, скажем, как Великобритания.
(Смеется) Меня некоторые тут обвиняют в моих монархических взглядах, но я имею в виду ту Россию, которая родила выдающиеся, блистательные таланты, имена первых русских адвокатов - Спасовича, Александрова, Урусова, Плевако и других - которые в те годы, после реформ 1861 года, по сути дела они … не то что это были выходцы - само собой, что были выходцы из аристократических семей, из дворянских семей. И на работу в совет присяжных адвокатом брали только людей, которые до этого были уже судьями, прокурорами, следователями, и присяжный поверенный - это на самом деле звучало гордо, авторитетно, и они пользовались глубочайшим уважением общества, потому что русские адвокаты - они на самом деле, действительно, выполняли миссию защитника. Вот к тому же Плевако Федору Никифоровичу со всей Руси тянулись люди и говорили - "мы к нашему защитнику Федору Никифоровичу Плевако". Обращались к нему за помощью.
И он, начиная от какой-нибудь старушки деревенской до заводчика - любого защищал, кто к нему обращался.
Но у него было одно правило. Он всегда подходил с точки зрения своего внутреннего убеждения, вот брать мне это дело или не брать? Конечно, помочь советами могу каждому, кто в этом нуждается, он думал. Но он брался за дела, которые он считал правыми.
Ну, я должен отметить все-таки... в советское время нас убеждали, что в царской России … тюрьма народов, там, и всё прочее... А вот я из многих литературных источников, исторических, можно сказать, книг, вот для себя сделал вывод, что организация правосудия и правоохранительной системы царской России, с моей точки зрения, я бы сказал, была, с одной стороны, передовой, она обеспечивала возможность реальной состязательности сторон.
Именно поэтому судоговорение и участие адвоката - оно обеспечивало, ну, как минимум, с одной стороны, сопротивление обвинительной власти... Противо… ну, противостояние - оно всегда было, потому что сторона обвинения - она защищает от имени как бы государ… обвиняет от имени государства, а адвокат от своего имени и на основании закона осуществляет представительство и законные интересы лица, которого он представляет.
И вот… Вот, обратите внимание - самый такой банальный пример. Оправдание Веры Засулич. Ведь она обвинялась в покушении на жизнь Петербургского градоначальника. У нас сейчас за мало-мальский террористический акт, даже намёк на террористический акт дают самые тяжкие... определяют самые тяжкие наказания. Более того, на эти дела не распространяется даже рассмотрение дела в суде присяжных. Они как бы исключены из юрисдикции этих судов.
Ирина Некрасова: А если, допустим, обратиться к истории, то революционеры, у кото... ну, революционеры, которые делали революцию, они тоже, в принципе, были террористами.
Гасан Мирзоев: Конечно.
Ирина Некрасова: Но, тем не менее, суд относился к ним гуманно. Их отправляли в ссылку, они могли там писать свои работы научные...
Гасан Мирзоев: Вот великость нашей страны во все времена - она была, с одной стороны, я бы сказал так, нравственной самобытностью народа... Пусть это будет рядовой крестьянин, покладистый, работяга, который работал на земле, докрепостной - он всё равно был самобытен, он был умелец, и на нем держалась Русь.
Но если Вы возьмете класс, скажем, дворянских, там, аристократов и ведь других сословий, которые не занимаются, там, простым рукоделием и ремеслом, то там были уникальные совершенно люди. Во-первых, все знали иностранные языки. Не было русского дворянина, который не знал бы, скажем, французский язык, а некоторые знали и немецкий, и английский. Английский тогда был не в моде.
Что еще, вот, эпоха тех времен, первых русских адвокатов, которые в памяти народной свои имена и свои дела. Первый президент - это мы сейчас называем "президент", а у нас там был председатель совета присяжных поверенных, Спасович, Владимир Спасович. Это был интеллигентнейший человек, князь Урусов. Кстати, Федор Плевако - тоже из дворянских кровей, со стороны отца своего. Корни у него от польского имени отца его ПлЕвак, но со временем он стал Плевако. А мать у него все-таки о ней говорят, что была калмычка или тат.. еще какая-то представительница другой национальности. Но суть не в этом. Суть в том, что он стал блистательным российским, русским адвокатом, имя которого, кстати говоря, мы присвоили высшей адвокатской награды... награде, золотой медали... и серебряной медали, и даже бюст … диплом с вручением бронзового бюста Федора Плевако.
Почему?
Это был, действительно, человек, к которому шли за защитой, которому верили и надеялись, что именно он сможет там, где есть несправедливость, доказать эту несправедливость и покарать нарушение или нарушителя закона.
Что мы имеем сегодня. Конечно, если говорить об исторически судьбе движений, ну, например, если мы возьмем период до 17-го года, конечно, это было уникальное сословие адвокатов, в одно время там было закрытое, собственно, такое закрытое сословие, корпус, цех, как хотите.
Со временем стали принимать не только, как говорится, из судей, прокуроров, там, и других служащих, а просто людей, которые имеют высшее юридическое образование, российское, а то и иностранное образование.
В 17-м году, по сути дела, русская адвокатура была уничтожена, в том числе физически частично истреблена. Потому что Ленин Владимир Ильич говорил... Не знаю, эти слова дословно я процитирую, что "эту интеллигентскую сволочь надо брать ежовыми рукавицами".
Вот... Притом сам он был помощником присяжного поверенного. И такое мнение об адвокатах, с уст вождя мирового пролетариата, конечно, отразилось на адвокатском сословии.
Прошли годы. В 22-м году было принято "Положение об адвокатуре" РСФСР, потом, после Сталинской Конституции были внесены изменения и последний советский закон СССР об адвокатуре - от 13 ноября 1980 года - который по сути дела действовал … вернее, он действовал до 91-го года, а по сути дела реально - до 2002-го (смеется), пока не было принято вот это вот концептуальное положение об адвокатуре, которое внес президент России и которое ныне называется "Закон об адвокатской деятельности и об адвокатуре".
Мне довелось этот закон докладывать в третьем, последнем, чтении, на заседании Государственной Думы. Очень много было вокруг этого закона борьбы, перипетий. Речь шла, быть или не быть новым адвокатским образованиям, называли нас, новые коллегии - "альтернативные", "параллельные", но всё-таки адвокатура ориентирована не только на защиту прав человека и основных его свобод, но ориентирована на защиту нарождающегося российского предпринимательства. И участие в рыночных отношениях российских адвокатов.
Первой такой структурой, реально, в стране, в начале в форме государственной, был образован государственный юридический центр Мосгорисполкома, правовой помощи предприятиям, как эксперимент на основе обращения … ну, я тогда работал государственным арбитром города Москвы...
Ирина Некрасова: Насколько мне известно, Гильдии российских адвокатов уже 25 лет, то есть, вот, Вы как-то вписались ...
Гасан Мирзоев: Ну, вот сейчас я скажу буквально в двух словах...
В 1989-м году 10-го марта было принято решение Мосгорисполкома о создании Мосюрцентра Мосгорисполкома, но до этого, с 88-го года я, будучи госарбитром города Москвы, при поддержке главного государственного арбитра города Москвы, Большова Константина, и начальника управления юстиции, Агафонова … Мы писали и в Министерство юстиции, и в горком, и в конце концов Комиссия Политбюро ЦК КПСС по правовой реформе одобрило наше предложение о создании в городе Москве, в порядке эксперимента... Ну, до этого еще было, по сути дела, закрытое постановление Московского горкома партии.
Ирина Некрасова: А почему оно было закрытым?
Гасан Мирзоев: А потому, что это сейчас, вот, мы можем создать, там, ООО, ТОО, любую организацию. В советское время были только судьи, следователи, прокуроры. И адвокаты. А... Юрисконсульты. Но не было каких-то структур, которые целенаправленно организовывали защиту прав человека, юридических и физических лиц.
Физическим лицам только в том случае, если человека привлекали к ответственности, к уголовной, об административной даже тогда речь не шла. И было так называемое "юридическое обслуживание". Тогда все были государственными предприятиями. Были еще сельского хозяйства.
Но (улыбается) поскольку уже в стране пошла перестройка, кооперативное движение, самора… хозрасчет и самофинансирование, конечно, на фоне всех этих событий предприятия, которые переходили на эту новую форму хозяйствования, они нуждались в серьезной юридической защите.
Ирина Некрасова: Ну, то есть это был такой запрос?
Гасан Мирзоев: Да, такой запрос, и советская власть это осмыслила и приняла соответствующее решение. Меня тогда назначили, переводом, решением сессии Моссовета, с должности государственного арбитра города Москвы генеральным директором вновь созданного, решением правительства и Министерства юстиции РСФСР, Государственного юридического центра Мосгорисполкома. Ну, вот, назывался он длинно, такая абракадабра. Правовой помощи предприятиям по предупреждению правонарушений.
Ну, притом Госкомтруда … 80 единиц штата, там, машина с этими номерами МОС, телефоном кремлевским в машине, то есть, притом у нас была коллегия - не такая коллегия, как адвокатов, а именно коллегия как министерство-ведомство. Кроме того, что я был генеральный директор, я равно как руководитель ведомства республиканского подчинения являлся председателем коллегии из 11 человек, состав которой утверждался правительством города Москвы.
И вот в таком статусе мы функционировали с 10 марта 1989 года по 3 ноября 1993 года, когда состоялось новое решение. Нас в ходе этих 2-х-3-х лет дважды переименовывали, с Госюрцентра Мосгорисполкома в Мосюрцентр Моссовета, потом в Московский юридический центр правительства Москвы, и, наконец, когда я был командирован в Соединенные Штаты Америки для работы в загранкомандировке, вернулся оттуда через 2 с половиной года, 16 октября 1993 года, по предложению, при поддержке министра юстиции Николая Васильевича Федорова, он поддержал, его обращение было, и наше было обращение, мы буквально в течение одной недели получили решение правительства Москвы и Министерства юстиции о реорганизации государственного юридического центра Мосгорисполкома … вначале он был Госюрцентр, потом муниципальное учреждение и так далее... А уж с Мосюрцентра правительства Москвы в коллегию адвокатов с тем же названием, "Московский юридический центр".
И вот с того дня коллегия адвокатов, точно когда … мы были по сути дела одна первая самая была в Петербурге объединенная, она была просто коллегия, ориентированная на защиту, так, как другие коллегии, судебные адвокаты.
А мы были ориентированы на защиту субъектов предпринимательства и рыночных отношений. И поэтому первые наши должности назывались, до того, как стали адвокатами, "ведущий советник", "советник", "эксперт", "консультант" - а теперь все были адвокатами. В полном соответствии с законом об адвокатуре...
Ирина Некрасова: То есть как бы статус адвоката - он был поднят все-таки, да?
Гасан Мирзоев: Да, мы, конечно, сдавали - у нас комиссия была, сдавали экзамен, обязательно. Всё, что в законе было написано 80-го года, а именно:
- высшее юридическое образование,
- стаж по специальности после вуза 2 года,
- сдача - ну, мы так установили сами - они сдавали экзамен, собеседование, ну, люди разные, могут иметь образование, а, к сожалению, у некоторых культуры нет и вообще неадекватны, такие тоже, к сожалению, были люди.
И я Вам должен сказать, что мы очень активное участие приняли в развитии рыночных отношений в Москве. Был такой Григорий Быстров... Евгений Иванович, извиняюсь, Быстров, зампред Мосгорисполкома, который... а потом Архангельский после него, который возглавлял комиссию по созданию новых юридических лиц города в Москве. Или в города Москва, наверное, правильно.
Постольку, поскольку первым были, по сути дела, созданы банки. Там, "Инкомбанк" и целый ряд банков, разные структуры, организации.
Без заключения нашей коллегии, а до этого - Госюрцентра Мосгорисполкома - ни одно юридическое лицо в Москве не могло быть зарегистрировано.
Ирина Некрасова: Гасан Борисович, это история. И Гильдия российская... и Гильдия российских адвокатов, и, ну, вообще... русской, гражданской адвокатуры, а вот современный адвокат - он что из себя представляет? Вообще, каким должен быть человек...
Гасан Мирзоев: Я тут отвечу на этот вопрос, но я просто хотел … несколько увлекся, но дело в том, что, когда мы создали Госюрцентр Мосгорисполкома в 1989 году, по нашему образцу по всей стране создали государственные юридические центры, ну, советская власть была.
И 43 было создано в течение первых полгода (sic). А к моменту создания нашей коллегии эти 43 также стали коллегиями. И на 1-м съезде Всероссийском уже в 1994-м году, кстати, русская адвокатура до революции несколько раз пыталась объединиться.
В 1903-м году, в 7-м году, в 13-м году, но почему-то не удавалось выйти из гУбернской (sic) структуры адвокатуры русской на всероссийскую.
Первые это сделали мы, конечно.
В 1994-м году, 24-го сентября, на 1-м съезде, Всероссийском съезде адвокатов, я был делегатом этого съезда и эти вновь созданные коллегии, почти 50 коллегий уже было тогда, 47 или 49...
Тогда у нас самый старший был Артемий Николаевич … эээ … Котельников, председатель Санкт-Петербургской международной коллегии, старейший адвокат, когда-то репрессированный, революционер по духу. Ему уже было под 78 лет.
И когда мы… а мы до съезда обсуждали, какой должен быть у нас Союз, какая должна быть структура этого союза. ее организация. И, когда мы на съезде услышали, что, к сожалению, люди, которые... ну, у них, сейчас неудобно мне это говорить, некоторые ведь еще работают, они тогда на нас смотрели, как будто мы как бы их враги, оппоненты, потому что у нас своё здание, у нас служебные машины, ориентируемся на мировые, там, достижения защиты прав человека...
Ирина Некрасова: Ну, Вы каким-то образом привезли какой-то опыт американский?
Гасан Мирзоев: Да. Ну, Вы знаете, я не восхищался американским опытом, но кое-чего там почерпнул, конечно.
Так вот, по нашему образцу превратившиеся коллегии адвокатов и будущие делегаты-единомшленники на этом 1-м съезде... Мы не услышали то, что мы ожидали услышать. Мы хотели единую структуру адвокатуры, единый союз. А они говорят - а вот эти вот новые, эти как бы параллельные, а вот мы равнее и мы главнее, да?
То есть, "мы" - они имели в виду себя.
Тогда Котельников, питерский революционер, как мы его называли, адвокат, он говорит - "Борис Иосифович (sic), ну-ка, давай мы, это самое, пойдем в наш Мосюрцентр родной и там посоветуемся".
Мы ух... И мы объявили, что мы покидаем этот съезд (смеется), и мы с этого 1-го съезда ...
Ирина Некрасова: Это была такая революция, да?
И мы пешочком за несколько минут дошли, поднялись в актовый зал на 4-м этаже и - что-то пришло мне в голову броское слово "гильдия". Я говорю - коллеги, а давайте мы создадим своё объединение из наших коллегий.
Это более половины субъектов России.
И мы тогда создали и провозгласили учреждение первой в стране объединенной адвокатуры. А именно - это вот эта наша часть, которая вновь созданная, она...
И назвали ее "Гильдия российских адвокатов", и она ведет свой отсчет с 24-го сентября, с 24-го, и тогда вот Ваш вопрос об образе, какой должен быть адвокат...
Ирина Некрасова: Да, каким должен быть современный адвокат?
Гасан Мирзоев: Вы знаете, что? Я Вам скажу откровенно. У нас тогда была ностальгия. Смотрите - разрушили Советский Союз. Мы сейчас знаем и понимаем, что это - дело рук на самом деле наших заклятых в кавычках друзей, которые миллиарды потратили, чтобы не было такой могучей державы, которой, в общем-то, был Советский Союз.
Кстати говоря, да и императорская Русь - она тоже была, извините меня, могущественной державой, и те же друзья из числа Антанты, по сути дела, думали и мечтали, как что-нибудь схватить у России и, в общем-то, определенным образом часть революционных демократов, которые … сейчас называют "большевистским переворотом", наверное, правильно, потому что они всех обманули, потому что и царь был доверчивый.
Он-то ушел из-за того, что он был … так … именно христианского духа человек, который сказал - окей, раз меня не хотят, ну, пусть будет другой, там, брат мой или дядя, и так далее.
Но кто знал о том, что эти ребята, Романовы, они вот так отнесутся к своему престоло… закону о престолонаследии. И этим воспользовались большевики. Хотя цели у них были благородные, но итогом-то явилось по сути дела... ну... те... истинно... российский дух, ценности, культура, уважение, не убий и так далее. Смотрите, сотнями, а то и тысячами людей … погибли...
Ирина Некрасова: Миллионы...
Гасан Мирзоев: Миллионами даже сейчас говорят. И, конечно же... Но всё-таки в конечном итоге есть все-таки вот этот русский дух, что я называю - да? Возродилась Россия, стала могучей державой.
Приложи… Сейчас, вот, по-разному о Сталине, о Ленине говорят. Ленин был идеолог, Сталин был практик.
Конечно, он был диктатор. Но это диктатор, который создал территорию самой огромной державы, которую до последнего дня существования Советского Союза уважали и боялись. И это было фактором мировой безопасности.
Сегодня, что бы ни говорили про нашего Президента, к которому я искренне совершенно симпатизировал, это сегодня благодаря ему, во многом, мировой авторитет и достижения... несмотря на экономические трудности, на эти вражеские санкции...
Ирина Некрасова: Причем, заметьте, мы соблюдаем международное право, мы юридически действуем абсолютно грамотно.
Гасан Мирзоев: Я Вам больше скажу, мне с некоторых пор, как президенту Международной ассоциации русскоязычных адвокатов, Вы знаете, очень иногда горько сознавать, что людей преследуют за пределами нашей страны только за то, что он принадлежит к российскому гражданству.
Ирина Некрасова: А сейчас еще больше и больше.
Гасан Мирзоев: Вот смотрите, у нас, например, что дало создание этой ассоциации. Вот точно также, как в свое время создалась Гильдия, ну, наверное, это реализована идея, конечно, Президента, который в своем послании сказал - "Мы не допустим, чтобы кого-нибудь из наших россиян обидели за пределами страны. Мы их защитим".
И, кстати говоря, Лавров и его ведомство с этим прекрасно справлялись, но, к сожалению, очень большие деньги требуют иностранные адвокаты. Если попадется русский человек... в беду россиянин, у него возникают проблемы, надо платить, но не все могут платить такие серьезные гонорары, которые, скажем, в Америке, в других странах. Тот же российский летчик Ярошенко - сейчас защищает его американский адвокат Алексей Тарасов. Ну, его предки из России, он родился там, и мы недавно ему вручили звание "Почетный адвокат России", потому что условия, на которых он ведет защиту, нас устраивают и мы верим в его добросовестность как профессионала.
И, например, у нас есть в Ирландии Ольга Шаяку, известнейший адвокат, мать четверых детей. Она уже на третье мероприятие в течение года приезжает в Москву. И с желанием, с успехом проводит … одно-два дела она провела и, конечно же, консультационные вопросы по оффшорным зонам она, вот, в последний раз очень серьезно помогла нашим русским предпринимателям.
Я должен сказать, что, в заключение, что, вот, создание Международной ассоциации русскоязычных адвокатов в октябре 2015-го года, помогал при этом очень сильно тогда. возглавлял Международный совет российских соотечественников (об этом "совете" см. также здесь), а также Фонд защиты соотечественников, проживающих за рубежом, конечно же, Георгий Львович Мурадов. Сейчас там Любовь Николаевна Глебова, потом Косачёв Константин Иосифович.
И я Вам должен сказать, что, вот, совокупность этих организаций по сути дела создала понятие "Русский мир". Вот недавно "Русский мир", в единстве с Россией, провели огромнейшее, ну, мероприятие... 97 стран, представители русскоязычного населения, выходцы из бывшего Советского Союза, которые себя считают неразрывной частью сегодняшней Российской Федерации.
И, конечно же, наша Международная ассоциация, руководство которой... у меня 2 заместителя, которые постоянно в аппарате, это Неборский Михаил Юрьевич (см. также здесь, здесь и здесь - Т.Н.) и Бубенков Сергей Юрьевич, оба - руководители международного совета по защите соотечественников, а... и, кроме того, учредители нашей Международной ассоциации, наряду с Министерством иностранных дел и Гильдией российских адвокатов, которые учредили эту ассоциацию.
То есть, у нас сегодня есть такой механизм, который позволяет защитить россиянина в любой точке планеты, но силами иностранных адвокатов в стране пребывания, потому что российский адвокат - ну, не имеет права практиковать в той же Америке или еще где-то.
Даже в странах ближнего зарубежья они не допускают, ну, такие законы.
Хотя мы сейчас выступаем за то, чтобы действовало правило взаимности.
Теперь дружественные государства, которые уважают Россию, которые сотрудничают с Российской Федерацией, все-таки принимали законы о правовой помощи и принцип взаимный соблюдали.
Иначе говоря, их адвокаты могут выступать у нас, защищать своих соотечественников, а наши - у них.
Ирина Некрасова: Я хочу как раз спросить - а что происходит сейчас с Законом об адвокатуре? В каком он состоянии вообще? Он долго-долго как-то обсуждался и в обществе, и среди адвокатского сообщества, а что сейчас, вот, на текущий момент?
Гасан Мирзоев: Должен Вам сказать, что... вот именно, что происходит.
К сожалению, с того дня, как … ха... я уже говорил, что докладывал его в третьем чтении, после которого пошел Закон в Совет Федерации...
Ирина Некрасова: Да, Вы же дважды были депутатом Государственной Думы...
Гасан Мирзоев: 31-го мая 2002-го года президент Путин подписал этот закон, и с 1 июля он вступил в действие.
С 1 июля 2002 года по сей день произошли изменения... Ну, я бы не сказал, что они на благо адвокатуры и ее граждан (sic). Там пошли некоторые изменения, которые … ну, я бы сказал, что взяли курс на такое, знаете, огосударствление адвокатуры, но еще плюс создание бюрократических структур в неЁ (sic), внутри неё (sic), и с лишением адвокатов права избирать и быть избранными, того права, которой присутствовало в русской адвокатуре во все времена.
Избирали адвокаты напрямую Совет, демократично, соответственно, тайным голосованием и так далее, и так далее.
Сейчас вместо выборов - ротация. По предложению президент... пусть даже самых хороших президентов палаты... У нас, кстати, сейчас изменился состав Совета Федеральной палаты, там уважаемый адвокат, доктор наук, Юрий Сергеевич Пилипенко, я его глубоко и искренне уважаю.
И он, кстати говоря, мне кажется, многое поправит из того, что было напортачено до него.
Потому что они не могли даже пикнуть иногда, возразить Министерству юстиции. Министерство юстиции, чиновники - кураторы адвокатуры - чуть ли не каждый квАртал (sic) менялись. И меняются. А адвокатура про развитие программы до 2020 года, в которую заложены довольно неплохие нормы ее развития и существования, и мне нравится позиция министра Коновалова, который впервые всех министров до него сказал - "А теперь, чтобы стать судьей, надо вначале стать адвокатом".
А то у нас как - если в семье даже есть адвокат, это уже как такой минус, при котором, если мама хочет стать адвокатом, а сын - судья - упаси Боже, не станет.
Ну, и много других дискриминационных...
Ирина Некрасова: Это было ограничение закона, да?
Гасан Мирзоев: Дискриминационных положений в этот закон внесено так много за последнее время, что, я бы сказал именно, что происходит - а происходит то, что я назвал, и нам нельзя этого допускать, нам нужно вернуться в круги своя (sic).
Внутрикорпоративную демократию. Обеспечить право каждого избирать и быть избранным, напрямую, непосредственно. Все органы самоуправления адвокатуры должны напрямую, непосредственно избираться своими адвокатами, или их представителями, избранными также, на демократической основе, с соблюдением всех принципов.
Ирина Некрасова: То есть, Вы считаете, что нужен новый Закон?
Гасан Мирзоев: Я считаю, что нужен, да, новый закон, на основе, может быть, серьезного совершенствования действующего.
Потому что действующий закон - он дал очень многое.
Во-первых, появилось понимание статуса адвоката, поднялся престиж адвоката, появился Кодекс профессиональной этики.
Сейчас сообщество все-таки, несмотря на всякие эти бюрократические заморочки, адвокатское сообщество очень строго относится к своим коллегам, которые нарушают закон, которые нарушают нормы адвокатской этики и нравственности, да?
Поэтому не всё так плохо.
Но надо же двигаться вперед, надо совершенствоваться.
В этом и есть диалектика, да? Развития...
Поэтому адвокатура еще нужна, знаете, не только нам, адвокатам, она нужна народу, она нужна обществу, государству.
Обратите внимание - борьба с коррупцией, которая, я понимаю, необходима для развития нашего общества, что выявила?
Судей. Дела возбудили. Трое, я … одного из них я защищаю. Следователей. И недавно - главного борца с коррупцией, у которого нашли 123 миллиона долларов и 2 миллиона евро. Это как? Как они борются с коррупцией?
Ирина Некрасова: А как тогда будет адвокат его защищать в суде?
Гасан Мирзоев: А вот, Вы знаете, адвоката задача - не преступление защищать, а физическое лицо, которое нуждается в правовой помощи. Ведь тот же... Захарченко его фамилия, не помню, этого начальника Департамента УБЭПа, федерального аппарата МВД, он, понимаете, говорит, что "это не мои деньги", что он помогал банкиру, как это, спасать деньги. Это получается, он прикрывал деньги, добытые незаконным путем.
То есть, опять-таки неправомерные действия. Деньги в машине, говорит, не мои, это я по доверенности езжу, это тому, кому принадлежит машина, то есть, это все доводы, которые для использования адвоката в своей работе.
Я не буду лезть в конкретное дело, потому что это неблагодарно...
Ирина Некрасова: Но оно вообще еще … оно находится в процессе...
Гасан Мирзоев: Неизвестно, чем все еще кончится, но я хочу сказать, что вот эта борьба с коррупцией показывает, что наше правосудие на новой ступени развития становится (sic).
Но в то же время призыв Президента к гуманизации наказаний, а даже декриминализации, некоторые статьи почему-то судьями не берется на вооружение. Принимают меры наказания с лишением свободы более, нежели не связанные.
Предложено применять домашний арест, это выгодно и государству, и обществу. По экономическим преступлениям давайте возмещать ущерб.
Почему-то … спрашиваю одного из судей - ну вот... там... как бы... аспиранта... спрашиваю - Вы вот такое-то дело рассмотрели месяц назад, там же, вот, с точки зрения состава всё формально, там человек первый раз, там, то-то, то-то, оступился, просили условно адвокаты. Он говорит - Гасан Борисович, если я дал бы … определил бы ему наказание условно, меня бы обвинили в коррупции.
Представляете, вот, страшно - обвинят в коррупции, независимость судьи умаляет...
Ирина Некрасова: Ну вообще, адвокат - он... Адвокат... Адвокат всегда в зоне риска.
Гасан Мирзоев: Адвокат в зоне риска. Адвокатов, к сожалению, есть случаи, и … убийства адвокатов, потому что адвокат, защищая одного, иногда вынужден … Это не практикуется так напрямую говорить, что Сидоров виноват, но волей-неволей следователь, зачастую, а то и суд, приходят к выводу, что возвратить дело, скажем, прокурору постольку-поскольку конкретные виновники не установлены или вина такого-то не доказана, но это работа адвоката.
Я Вам должен сказать, что при уровне сегодняшнего развития правовой системы у нас недостаточно механизмов защиты прав человека именно в стадии предварительного следствия, потому что очень много дел заказных, они расследуются односторонне, тенденциозно.
Я бы сказал... А некоторые просто явно за репрессивную направленность.
Ирина Некрасова: Вот какими качествами должен обладать современный адвокат?
Гасан Мирзоев: Он должен быть, во-первых, сам человеком законопослушным. Он должен быть нравственным. Я должен сказать, что в основе его мировоззрения все-таки должна такая религиозная, христианская мораль, понимаете. И, безусловно, он должен быть все-таки отважным человеком. Защищать в современных условиях лицо, совершившее преступление, а еще хуже - когда он оступился, все доказательства против него, когда человеку подсовывают наркотик, и он говорит - это не мое, это, действительно, он никогда не курил, никогда не использовал, а это организовал его партнер по бизнесу, и у меня такие случаи были... Как тяжело быть в этом случае адвокату, организовать защиту своего доверителя.
348 000 рублей его зам оговаривает его, что будто бы он просил откат от ее, там, банкета, а на самом деле она сама должна за аренду, сама... не захотела платить и, по сути дела, сделала заведомо ложный донос.
Ирина Некрасова: Ну, получается, что человека, ну, как бы... подставили, что ли?
Гасан Мирзоев: Чудом удалось ему добиться домашнего ареста. Суд определил 4 года, районный, вот что я... Слава тебе, Господи, я убеждал их своим выступлением, представлением доказательств, заключение различных экспертиз. У меня сейчас моя коллега Русакова… И суд все-таки снизил наказания.
Вот говорят - вот, наши судьи, коррупция. Вот я хочу сказать, что абсолютно по закону, по чести, по совести. Вот попался такой состав суда. Три такие милосердные тетушки, опытные, судьи, Ваша честь.
Ирина Некрасова: Ведь от опыта судьи тоже очень многое зависит.
Гасан Мирзоев: Очень. А Вы знаете, они уже прошли жизнь, у них есть... они видят - человека на костылях еле-еле втолкнули в эту клетку, он еле говорит, ему даже судья народный не разрешила гулять. Для того, чтобы ему операцию на колено, ему надо было хоть немножко в день ходить - и то не разрешали.
Ирина Некрасова: Ну, мы плавно подходим к завершению нашей программы. Я бы хотела, чтобы Вы сказали, ну, дали какое-то... какие-то пожелания молодым адвокатам. Их с каждым годом выпускается все больше и больше, потому что есть...
Во-первых, я стараюсь всегда объяснить, что адвокат - это не просто звучит гордо. Это призвание. Это призвание, которое человек должен выстрадать. Он должен осознать, что, если, упаси Боже, он будет корыстным человеком, безнравственным человеком, Господь никогда не повернется к нему лицом.
Если он выполняет свой долг профессионально, если он служит закону, тогда у него будет успех.
И самое главное - он должен быть сам при этом бдительным, он должен быть на голову в своих знаниях выше следователя, а то и судьи и прокурора, потому что молодой следователь, а то еще и не закончивший вуз, лишь бы отстреляться, формально, не вникая, а иногда называя - "адвокат, встаньте!", "адвокат, сядьте!".
Судья такой у нас есть, ни гражданин, ни товарищ, никак. Вот, хотя я считаю, что адвокаты тоже должны, как минимум, когда революция была - либо специальный смокинг носить с серебряным знаком...
Ирина Некрасова: Да, у других же есть мантия...
Гасан Мирзоев: Мы, кстати, недавно такой знак сделали. Либо всё-таки мантию, которая отли… что адвокатура - это как судья. Он должен в суде выглядеть соответствующим образом.
Ну, и, конечно, последнее.
Адвокат должен быть бдительным, внимательным, осторожным, он должен любить свою страну и не лезть ни в какую политику.
Тогда он будет служить закону по чести и по совести и добиваться результатов.
Ирина Некрасова: Спасибо большое за то, что Вы нашли время и пришли и так подробно рассказали, вообще, о том, что происходит сейчас в адвокатуре, вообще как-то дали пожелания какие-то молодым адвокатам. Спасибо большое, Гасан Борисович.
Гасан Мирзоев: И Вам всего доброго."
