Выступление московского адвоката Алексея Каширского, с нулевой отметки:
Каширский: Уважаемые коллеги!
Очень приятно эти два.. эти два дня было участвовать, наблюдать, слушать за теми дискуссиями (sic)...
Но я хотел бы немножко отклониться в другом векторе (sic).
Ну, вот сейчас прозвучало и от коллеги Тенишева, и от Алексея Иванова, что не снижаем накал, работаем, давайте лучше работать, еще немножко поднажмем - и, наверное, всё у нас... всё наладится и всё будет хорошо.
Но, согласитесь, мы каждый раз это говорим, каждый раз напрягаемся, а лучше не становится.
Голос с места: работать надо лучше!
Каширский: Вот, и каждый раз, каждый раз... (голоса с места), так вот поэтому как бы моя мысль и как бы мои сомнения - а, собственно, тем ли курсом мы идем, господа-товарищи?
Я как-то глобально хочу просто поразмыслить, оценить, может быть, я неправ, но у меня вот такие сомнения, такое мнение.
Я просто сравниваю адвокатуру советскую, адвокатуру, там, постсоветскую, 90-х годов, и адвокатуру, начиная с 2000-го - 2001-го года, 2002-го года, и к чему мы ид... и дальше уже, собственно.
С одной стороны, да?
А с другой стороны, я сравниваю, например, такую отрасль как нотариат - которая тоже подчиняется... курируется Минюстом и так далее.
И, сравнивая советское (sic), мы говорим об авторитете адвокатуры постоянно, каждый день - повышение и так далее.
А, ну, почему-то вот в советское время как раз-таки адвокат была самая престижная профессия. Все судьи мечтали стать адвокатами и не могли стать - ну, то есть, было очень трудно.
А нотариусами как раз-таки абсолютно никто не шел, это было … это было абсолютно...
Так вот, почему-то именно, вот... Так совпало, так совпало, года... с 2000-го года была объявлен (sic) курс, во-первых, там, на повышение численности адвокатов и, соответственно... но это под видом, под предлогом обеспечения прав на защиту по назначени, что, мол, будем участвовать по назначению на всех стадиях и нужны много адвокатов (sic).
Но если мы принимаем, вот, как Каринна Акоповна говорит, вот, была тысяча, а стало 10 000 человек, станет еще больше, когда, там, еще примут, то это - взаимоисключающие потоки, когда мы сначала увеличиваем численность, а потом требуем уважения.
И как раз-таки нельзя требовать, там, от палаты или чего … надо просто как раз-таки принять меры к регулированию численности.
Это в наших силах даже в рамках этого закона, который существует, вот, уже.
Можно принимать, там, еще что-то, но даже сейчас это возможно.
Это во-первых.
Что касаемо, допустим, такое понятие как защита по назначению.
Мне вообще не нравится это.
Мы постоянно сейчас даже здесь мы говорим постоян… - "вот, придут адвокаты по назначению, вот, натворят, вот, следователь с использованием адвоката по назначению делает вот это, вот это, вот это... постоянно... тот адвокат, ну, это подзащитный, который получает помощь от адвоката по назначению, он имеет больше риска недобросовестного поведения этого адвоката, нежели по сравнению с какой-то пользой и защитой от этого адвоката.
Риск гораздо больше.
И поэтому имеет ли ценность это?
По крайней мере, я понимаю, что существует, там, Конституция и прочее, но мы, по крайней мере, должны сами понять для себя и начать говорить о том, что это нам не нужно.
Нам, в первую очередь, для авторитета адвокатуры, то есть... эээ…эээ… эээ… мы сами, получается, как раз понижаем авторитет адвокатуры, вот, допуская, вот это, защита по назначению (sic).
Между прочим, статья Конституции 48 - она как раз-таки не препятствует … некоторые скажут - вот, право на обеспечение квалифицированной юридической помощи. Но там сказано о том, что в случаях, предусмотренных законом, она оказывается бесплатно.
А в законе уже можно предусмотреть, там, что для определенных категорий она оказывается, там, с момента задержания, а для других категория она с момента, там, судебного разбирательства - как это было... ну, всё хорошо... забытое старое... всё х... ну, в общем...
Поэтому... здесь проблемы нет для того, чтобы вернуться к... к хорошо забытому старому и, по крайней мере, вот это и от этого избавиться.
И это, опять-таки, избавит нас, во-первых, от численности адвокатов... излишней, потому как то, что мы приняли, там, в 10 раз больше адвокатов, не стало доступна... более доступна юридическая помощь.
Если... (голоса с места) да, если сейчас кто-то из Вас потребуется (sic) какая-то помощь. Ну, лично мне если понадобится, я испытаю очень с... большую сложность для того, чтобы кого-то выбрать, для того, чтобы мне кто-то помог.
Адвокатов тысячи.
А чтобы, вот, как, кого-то определиться, кому бы я доверял и кто бы мне помог - большая проблема.
И оттого, что мы примем еще, там 10 000 или 100 000 или, там, полмиллиона человек, ни... никаким образом это не повысит качество это помощи.
Вот, поэтому, с одной стороны.
А с другой стороны, численность адвокатов … увеличивается разрыв и конфликт интересов между палатами, которые вынуждены как раз-таки администрировать... им такое количество адвокатов нужно администрировать, управлять ими и так далее, и они вынуждены как раз-таки уделять большое внимание между тем, как раньше, там, немного было (sic).
И им, с одной стороны...
С другой стороны, получать больше денег просто от этой численности этих адвокатов, и, таким образом, им не надо ходить в суды, они теряют квалификацию, там, какую-то процессуальную и так далее, и они занимаются администрированием.
Вот если как раз-таки уменьшить количество, численность, они будут ближе...
Модератор - Юрий Новолодский: Спасибо, коллега...
Каширский: ...ближе. Я чуть-чуть закончу, да. Вот, так вот, может быть, когда-то мы потом и дойдем и до возвращения, там, избрания стражи... прокурором, да? Но это - отдельная тема.
Так вот, еще раз говорю. Прежде, чем говорить о том, что давайте лучше работать, давайте все-таки какой-то вектор задумаемся (sic), поправим и вернемся, наверное, к хорошо забытому старому, и вот эта какая-то Конституция - это не священная корова.
Мы, по крайней мере, президент или Дума могут её корректировать - и мы можем предлагать корректировать, и то старое - это совсем неплохо.
Для того, чтобы, вот … и как раз я упомянул нотариат... Мы, конечно, разные профессии. Нотариат - не публичная профессия, а адвокаты - публичная профессия.
Но в плане организации, мне кажется, вот это - то, к чему нам нужно стремиться. Это то, к... к... что вызовет и уважение, и не снизит какую-то квалифицированную помощь.
Когда люди сидят в очередях у нотариуса, тем не менее, они жалуются - да, вот, невозможно попасть и так далее, ну, кто-то бывает, там, сидит, но, тем не менее, нет ни одного человека, который не получил бы нотариальную помощь.
Ну, их нет просто.
Вот точно также и в адвокатуре было бы.
Новолодский: Спасибо.
Каширский: И, с одной стороны, и дисциплинарные, вот, как раз вот эти вещи, там - эпатаж и так далее, то есть, со сторо... со стороны ны адвокатукры… адвокатуры - это бы тоже сняло эти проблемы.
Никто бы так вот не вел себя - ну, не то, что никто, а гораздо меньше.
Новолодский: Спасибо, Вы уже повторяетесь.
Потом можно задать вопросы, иначе мы... Нет, я, как модератор, хочу ответить.
Дело в том, что -
- как развивался нотариат,
- почему он себе отвоевал такое замечательное пространство,
- почему в это время бездействовала адвокатура -
я могу Вам рассказать не понаслышке, я курировал и адвокатов, и нотариусов, будучи министром юстиции в Петербурге.
Теперь к вопросу - тем ли путем мы идем, товарищи?
Я согласен с Вами.
Мы идем сразу во всех направлениях.
И поэтому я Вам сейчас предложение сделаю, очень интересное.
В Петербурге мы уже начали развивать это направление, и наши областные коллеги к этому направлению присоединились.
Мы - единственная профессиональная корпорация в стране, а может, и в мире, которая не имеет своего, внутрикорпоративного, регулирования.
Да.
Мы этим вообще не занимаемся.
А вот сейчас мы в Петербурге стали заниматься.
Вот сейчас на сайте петербуржской палаты Вы можете посмотреть 10 разъяснений полномочным представителям (правое поле обрезано в оригинале - Т.Н.)
Уже отправлено письмо прокурорам города и области, председателям судов города и области, руководителям всех следственных подразделений, с направлением этих 10-ти пунктов разъяснений, да?
Которыми мы теперь будем руководствоваться.
С маленькой припиской.
Если Вы не согласны с нашими разъяснениями, Вы, пожалуйста, обжалуйте эти разъяснения в установленном законом порядке.
Никто ничего не будет обжаловать.
И мы создадим огромное количество разъяснений, с помощью которых сами будем регулировать вопросы о том, как нам осуществлять адвокатскую деятельность в той или иной ситуации.
Вот, мы указали это направление - пожалуйста, ознакомьтесь с его содержанием, постарайтесь проникнуться значимостью этого и присоединяйтесь к этой работе.
Шлите нам в Петербург любой вопрос процессуальный, в отношении которого Вы хотите получить разъяснение, и Вы его получите моментально.
То есть, разъяснение простое будет - у нас есть предел, не более одного листа.
Голос с места, Москаленко: Дон Кихот от адвокатуры.
Новолодский: А? Кто?
Москаленко: Ты
Новолодский: Я не знаю, Дон Кихот - не Дон Кихот, но пока это работает, и это будет работать.
Теперь то, что сокращать … Сереж, вот, ты опять улыбаешься. Скажи, а ты не голосовал за всё это?
Голос с места: Нет, я согласен … У мне термин "Дон Кихот", вот, так сказать, вызвал ...
Новолодский: Дон Кихот, ну, я...
Голос с места: Дело в том, что он боролся с ветряными мельницами
Новолодский: … Анна Николаевна (Денисова - Т.Н.) любила, наверное, этого героя, поэтому я ассоциирую...
Голос с места: Нет, он просто активно боролся...
Новолодский: Но, применительно вот к этой ситуации, реплика, на мой взгляд, была немножко неуместной.
Потому что Дон Кихотом называют тоже какие-то бесплодные проекты.
Поверьте, это - самое важное, что токо можно придумать, начать самостоятельное внутрикорпоративное регулирование.
Мы его начали.
Присоединяйтесь.
Теперь к вопросу о сокращении численности адвокатов - полностью Вас приветствую.
Сегодня в адвокатуре, по моим оценкам, может быть, я неправ, можно совершенно спокойно освободиться от четверти адвокатов - только нету правовых механизмов тому.
Вот, Анна Николаевна (Денисова - Т.Н.), наверное, помнит, что в начале 80-х годов, когда мы вместе с ней были заместителями президиума Ленинградской областной коллегии адвокатов, да? Я прода… продавил возможность для методического совета, которым я руководил, ставить вопрос лишения адвоката статуса за утрату квалификации.
И, представляете, первым кандидатом оказался участник Великой Отечественной войны.
Представляете, что в то время - прийти в обком и сказать - мы хотим отчислить человека, участника войны, за то, что он утратил квалификацию?
Но мы стремились к этому.
Но когда мне довелось единственный раз участвовать … присутствовать в работе (sic) Федерального Совета (sic), и, когда говорили о законах, которые будут приниматься, я задал вопрос - а Вы предусматриваете изменения закона, позволяющие лишать адвоката статуса?
Так руководства палаты даже не могли понять, о чем я говорю. Просто - я говорил про Фому, они - про Ерёму, как же так, мы, вот, по стоко-то человек в год отчисляем.
Но Вы-то их отчисляете за проступки.
А я говорю об отчислении за неспособность осуществлять адвокатскую деятельность...
Голос с места (неслышно).
Новолодский: А, правильно, вот это то, к чему надо стремиться. Да.
От этого... дрожите, дрожите...
Коллеги! Коллеги! Дрожите, продолжайте дрожать!
Потому что я дрожу знаете, от чего?
Когда прихожу в суд, иногда мне приходится слушать адвокатов, и мне некуда провалиться сквозь землю.
А Вы дрожите от другого. От страха.
Голос с места: Бывает, бывает.
Новолодский: Бывает.
No comments:
Post a Comment